tag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post8167846556024818728..comments2024-03-27T01:24:43.162+02:00Comments on Jaskan pauhantaa: MåstesvenskaJaska Brownhttp://www.blogger.com/profile/15120363685670179595noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-66846173420116127782013-09-19T20:57:23.908+03:002013-09-19T20:57:23.908+03:00Kiitoksia kaimalle! Hyvä oli omakin kirjoituksesi,...Kiitoksia kaimalle! Hyvä oli omakin kirjoituksesi, vaikka olikin pakkoruotsilla (huomasin englanninkielisen version liian myöhään...).<br /><br />Pakkoruotsin vastustuksessa kyse ei ole mistään ruotsin kielen vihasta, ruotsinkielisvihasta nyt puhumattakaan. Mieluusti itse puhun ruotsia ruotsinkielisten kanssa tekemisiin joutuessani, kun sitä nyt miten kuten solkkaan.Jaska Brownhttps://www.blogger.com/profile/15120363685670179595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-63226226659139193662013-09-19T02:57:43.266+03:002013-09-19T02:57:43.266+03:00Perusteellinen kirjoitus! Vapaan kielivalinnan kan...Perusteellinen kirjoitus! Vapaan kielivalinnan kannattajilla on se lähtökohta, että pakollisen ruotsin tilalle tulisi vapaavalintainen vieras kieli, eli kaikki vieraat kielet saisi itse valita.<br /><br />Pakkoruotsista pakkoruotsiksi:<br />http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149656-vad-talar-vi-om-nar-vi-talar-om-tvangssvenska<br /><br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-36290932916651302192013-09-17T22:12:42.663+03:002013-09-17T22:12:42.663+03:00Vielä mahdollisille ymmärrysrajoitteisille: veroko...Vielä mahdollisille ymmärrysrajoitteisille: verokorttini on ollut useankin sellaisen työnantajan hallussa, joiden alaisuudessa on tullut tehtyä ruumiillista työtä (enkä tarkoita patologiaa, josta tulikin kyllä mieleen että edellisessä kommentissa luettelemiini työvälineisiin olisi voinut lisätä myös nostoliinat).<br /><br />Ano: <i>Oikeasti, kuka haluaa palkata umpiteoreettisen outoa termistöä jauhavan kvanttifyysikon?</i><br />Se joka tarvitsee. Sitä paitsi kuka sanoi että kvanttifyysikon osaaminen rajoittuu kvanttifysiikkaan? Kyllä kvanttifyysikko voi mennä raksalle töihin (tiedän kokemuksesta), vaan menepä kysymään raksamieheltä Planckin vakiosta. <br />Siinä olet ihan oikeassa, että monen puolueen piiloagendana - kylläkin toivottavasti tiedostamattomana, päättäjämme eivät ole ilkeitä, ainoastaan tyhmiä ja vihjeettömiä - on häätää teollisuus Suomesta. Mutta jossain vaiheessa on rahat loppu eikä lainaamalla enää saa lisää. Siinä vaiheessa asioita oikeasti osaava insinööri on vahvemmilla kuin suojatyöpaikkakoulutuksen saanut VTM.Jaska Brownhttps://www.blogger.com/profile/15120363685670179595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-76930962064621931292013-09-17T12:10:22.754+03:002013-09-17T12:10:22.754+03:00Jaska, Jaska...
Tuo leikkikoululinja saattaa osoi...Jaska, Jaska...<br /><br />Tuo leikkikoululinja saattaa osoittautua paremmaksi valinnaksi. Monella puolueella on piiloagendanaan hätää teollisuus Suomesta.<br /><br />Näin ajattelee luonnontieteellisesti hyvin arvosanoin koulutettu <b>työtön</b>.<br /><br />Oikeasti, kuka haluaa palkata umpiteoreettisen outoa termistöä jauhavan kvanttifyysikon? [en ole fyysikko, mutta laajalti sitäkin opiskellut]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-35501309827773094992013-09-17T11:54:11.051+03:002013-09-17T11:54:11.051+03:00Kerropa titteli, ammatti tai muu toimi joksi tuota...Kerropa titteli, ammatti tai muu toimi joksi tuota silloin kutsuttiin, ole ystävällinen?<br /><br />Muistan kuinka sain ensimmäisestä ruotsinkielenkokeestani arvosanaksi 10+.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-2717394505289544942013-09-16T21:40:23.514+03:002013-09-16T21:40:23.514+03:00AuvoT (valitan, unohtui edellisestä kommentista): ...AuvoT (valitan, unohtui edellisestä kommentista): Kyllä ruotsinkieliset siinä mielessä kärsisivät, että enpä olisi viime kesänäkään suomenruotsalaisella alueella oleillessa osannut kommunikoida ruotsiksi, jos ei pakkoruotsia olisi. Tosin meikäläisen ruotsin kuunteleminen se taisi varsinaista kärsimystä ollakin...<br /><br />Poliittisesti epäkorrekti: Pahoittelen jos sinulle on muodostunut kuva että jotenkin halveksisin kädentaitoja. Sanoudun tällaisesta irti välittömästi. Kun parikin sukulaispoikaa on kysynyt mitä kantsisi peruskoulun jälkeen tehdä, olen antanut selvät ohjeet: jos menet lukioon, niin kova linja eli pitkä matikka ja fysiikka/kemia/biologia lisäksi. Et mene millekään lyhyen matikan leikki- ja laululinjalle, jollainen se nykyään on. Sieltä tulevat nämä paperinpyörittelijät hiekaksi kansantalouden rattaisiin. Jos taas ei mene lukioon, niin sitten menet amikseen jollekin linjalle, jossa oppii ihan oikean ammattitaidon, kuten sähköasentaja tms.<br />Mitä draamaan tulee, niin onhan se ihan kiva harrastus. Mutta insinööriksi päästäkseen tarttee ensin olla oikea osaaminen, sitten aletaan katsoa löytyisikö siihen päälle muutakin, mikä tietysti olisi positiivista.<br /><br />Anonyymi kysyi: <i>Onko urapolulle osunut tarvetta käyttää käsiä työssä? Tarkoitan julmaa suorittavaa tahtia.</i><br />Vastaan: Ei kai sitä urapoluksi voi laskea, mutta koulu- ja opiskeluaikana on tullut oltua monenlaisissa kesä- ja osa-aikatöissä. Varsinainen työura on kyllä muissa merkeissä, joten en usko niistä olleen CV-mainintana erityistä hyötyä, tuskin haittaakaan. Noissa merkeissä tutuiksi tulleista työvälineistä mainittakoon esimerkkeinä marjakori, traktori, vesuri ja nipullinen eri kerrostalorappuihin sopivia avaimia.Jaska Brownhttps://www.blogger.com/profile/15120363685670179595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-84352167189600443082013-09-16T16:51:15.178+03:002013-09-16T16:51:15.178+03:00Poliittisesti epäkorrektia mukaillen kysyn Jaskalt...Poliittisesti epäkorrektia mukaillen kysyn Jaskalta:<br /><br />Onko urapolulle osunut tarvetta käyttää käsiä työssä? Tarkoitan julmaa suorittavaa tahtia.<br /><br />Hattuni nousee heille. Yleensä he ovat tavoiltaan karkeita ihmisiä, mutta tehokkaita. Minusta ei ole siihen. Jalkani ovat tukevasti ilmassa. Olen täysin poissaoleva arkipäiväisitä huolista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-55459089270464932102013-09-16T16:05:18.728+03:002013-09-16T16:05:18.728+03:00Ruåtsi...
Se oli hirveää. Itseasiassa se oli seit...Ruåtsi...<br /><br />Se oli hirveää. Itseasiassa se oli seitsemännellä luokalla hauskaa, koska siinä sai vertailla sen yhtäläisyyksiä englantiin. Sitten se wanheni.<br /><br />Kirjat oli laskettu sisällöltään erityispäiväkodin tarkkailuluokan tasolle.<br />OK, tämä on kielten oppikirjojen genren tyyppivika, mutta se oli korostunut ruotsin kohdalla. <br /><br />Ruotsin opettaja osasi suhtautua asenteeseeni huumorilla, kun tein matematiikan tehtäviä tunnilla ja vastailin riikinruotsalaisella aksentilla takaisin lukiossa.<br /><br />Kielet vaihtoehtoiseksi. Saksasta minulle olisi ollut oikeaa hyötyä. Eikös nuo kielten opettaja ainakin kolmea kieltä lue ja ruotsin opettajilta löytyy usein takataskusta fürermaan kieli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-78964554469607645232013-09-16T12:37:11.816+03:002013-09-16T12:37:11.816+03:00Hieman kummastelen Jaskan kädentaitojen vihaa. Suo...Hieman kummastelen Jaskan kädentaitojen vihaa. Suomessa tarvitaan putkimiehiä, automekaanikkoja, sähköasentajia ja muita käsityöläisiä. Mielummin näkisin, että meillä on reservissä potentiaalisia duunareita kuin potentiaalisia virkamiehiä.<br /><br />Eikä se draamakaan niin huono juttu ole. Suomalainen insinööri ei osaa esiintyä. Tästä seuraa, että suomalainen insinööriosaaminen ei ole myyvää. On hirvittävää seurata esitystä, jossa esiintyjällä ei ole mitään kykyä esiintyä.Poliittisesti epäkorrektihttps://www.blogger.com/profile/11268758289793069788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-50265371309811187442013-09-16T09:02:56.913+03:002013-09-16T09:02:56.913+03:00Joo kyllä se ruotsiksi pitäisi olla "tvångsve...<i>Joo kyllä se ruotsiksi pitäisi olla "tvångsvenska"</i><br /><br />Jåå, kyllä se roåtsiksi ån "tvångssvenska" ihan kålmella essällä.<br /><br />On muuten aika riemullista, kun joukko esimerkiksi ahvenanmaalaisia puhuu halveksivasti suomalaisista, kun eivät liksom hokaa sitä, että en finne igen saattaakin osata heidän kieltään jopa erinomaisesti. Ja kun sitten päräyttää että me mongoolitkin osaamme kieliä ihan ruotsiksi, niin punastuminen on samaa tasoa kuin letkusta vetäisisi.en_finne_kepponennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-33536870698123206782013-09-16T02:30:41.742+03:002013-09-16T02:30:41.742+03:00Tää kielikysymys on tosiaan saanut valtakunnan sek...Tää kielikysymys on tosiaan saanut valtakunnan sekaisin, ja osittain jo osan porukasta hysterian asteelle.<br />Itse osaan ruotsia, ja olen ollut paljon ruotsinkielisten kanssa tekemisissä sekä Suomessa ja Ruotsissa. Äidinkieleni on suomi. No niin. Itse en siis tajua koko pakkoruotsia. Siitä ei suomalaiselle ole juuri missään hyötyä. Jos pitää matkustaa Ruotsiin pärjää siellä loistavasti englannilla. Tanskaa ei osaa pirukaan ja norjassa pärjää jälleen engelskalla. Suomen ruotsalaisille olisi pakko suomi paikallaan sillä se on valtakunnan valtakieli. Tai jos ei kelpaa niin puhukoon englantia muualla kuin rannikko-Suomessa.<br />Suomalaisille mielestäni pakko englanti on paikallaan, jos joku pakko on oltava. Ja siihen sitten joku muu kieli, vaikka venäjä, sillä saa ainakin tulevaisuudessa töitä. Espanja ja Italia olisivat pottunokalle ehkä helpot oppia ääntämään mutta niillä tuskin on paljoa käyttöä.Beckerhttps://www.blogger.com/profile/03528121827280308830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-3800130534262222492013-09-15T22:02:33.706+03:002013-09-15T22:02:33.706+03:00Kiitoksia taas kerran kaikille kommentoijille, muu...Kiitoksia taas kerran kaikille kommentoijille, muutamia vastauksia tässä pikaisesti.<br /><br />Oikeastaan päätekstiin olisi kuulunut seuraava erinomainen esimerkki, miten heikoilla pohjilla pakkoruotsin puoltamisessa mennään. Eräs melko merkittävään virkaan päässeen miehen puoliso kannatti pakkoruotsia. Hän kertoi, kuinka hänen miehelleen ruotsin kielen opiskelu oli karmeaa pakkopullaa, mutta jälkeenpäin osoittautui hyödylliseksi. Sitä näet tarvittiin viran saamiseen, joten oli se hyvä että ruotsi tuli luettua. Kysäisin sitten viattomasti, onko ruotsin kieltä sitten tarvittu viranhoidossa. No ei tietenkään, umpisuomalaisella alueella. Eli argumentti pakkoruotsin puolesta oli se, että sitä tarvitaan koska laissa on säädetty pakkoruotsi.<br /><br />Kumitonttu: Joo, tuo muuten on paras pakkoruotsin puolustuksen argumentti.<br /><br />IM: Meinasin kyllä pistää otsikoksi <i>Måstesverige</i>, mutta se olisi ollut jo liioittelua...<br /><br />Tomi: Sandra ymmärtää kyllä suomea oikein hyvin, puhuminen on suhteettoman huonoa siihen nähden. Kohtuullisesti ruotsia osaavan suomenkielisen keskustelu hänen kanssaan onnistuu parhaiten, kun molemmat puhuvat omaa äidinkieltään selkeästi ääntäen.<br /><br />Yrjö: Noin karkeasti ottaen sanoisin, että osaamistaso laahaa vuoden jäljessä, jos puhutaan peruskoulun parhaista oppilaista. Huonompien kohdalla ero on ehkä pienempi, koska tasokursseja ei enää ole.<br /><br />Nyreä: En osaa tuosta pakkosuomesta sanoa, kun en tilannetta tunne. Kuulostaa uskottavalta.Jaska Brownhttps://www.blogger.com/profile/15120363685670179595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-91985231576993439702013-09-15T20:17:26.622+03:002013-09-15T20:17:26.622+03:00Aikuisten oikeasti, pakollinen ruotsi ei ole se as...Aikuisten oikeasti, pakollinen ruotsi ei ole se asian ydin vaan rannikkoväen "pakkosuomi". <br />Se on RKP:n kannalta käytännöllinen järjestely. <br />Ei tarvitse ottaa kantaa, mitä suositella rannikkoväen lapsille sopiviksi kieliopinnoiksi: <br />Että lukeako sitä Suomessa käyttökelpoisinta kieltä, vaiko sen sijasta jotain "hyödyllisempää" kieltä.<br /><br />Pakkoruotsi on vain pakkosuomen pakollinen tasa-arvo-antipodi.<br />Pakkosuomi säästää RKP:n kiusalliselta arvovalinnalta, jossa ei ole yhtään helppoa vaihtoehtoa.<br />Kaikkein pahin RKP:n kannalta olisi sanoa: "Se on teidän vapaassa valinnassanne". <br />Silloin RKP päästäisi potentiaalisen kannattajakuntansa irti henkisestä talutushihnastaan. <br />Sehän olisi melkein sama, kuin sanoisi: "Äänestäkää mitä puoluetta haluatte - Se on teidän vapaassa valinnassanne".Nyreähttps://www.blogger.com/profile/08534207722272031296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-56146305035087812662013-09-15T20:00:43.241+03:002013-09-15T20:00:43.241+03:00Olen minäkin Jaska vahvasti tuumaillut, että näin ...Olen minäkin Jaska vahvasti tuumaillut, että näin se tulee menemään. Pakoruotsi poistetaan, mutta siten, että yksi vapaaehtoisesti valittava kieli (saksa/ranska/ruotsi/venäjä) säilyy englannin ohella pakollisena. Vaikka se olisikin toivottavaa, ei ole realistista olettaa, että pakkoruotsi vain poistettaisiin ilman, että mitään tulisi tilalle.<br /><br /><i>Jopa homokyykän pelaaminen alkaa kuulostaa hyvältä, kun tuota ajattelee.</i><br /><br />Haista paska, sähly on kuule parasta ikinä :D. Voittaa mennen tullen jonkun <a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkapallo" rel="nofollow">mänttikuulan</a>.Korppi on oikeusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-68064051697048809072013-09-15T16:23:31.806+03:002013-09-15T16:23:31.806+03:00Pakko kompata näin Lappilaisena. Vaikka Ruottin pu...Pakko kompata näin Lappilaisena. Vaikka Ruottin puolella tulee käytyä sätkäpapereita ostamassa kerran vuodessa, siellä pärjää hyvin suomenkielellä, ku asukkaat ovat Kalixiin asti puhtaasti meänkieltä puhuvia. Ruotsia äidinkielenään puhuvaa suomalaista en ole kertaakaan elämässäni tavannut. Saksan kielestä taas olisi ollut paljonkin hyötyä, koska olen sielläpäin useampaankin otteeseen käynyt. Onhan tämä toki yhden yksilön henkilökohtaisesti kokemaa, mutta mistäs sitä mielipiteensä ihminen muodostaisi, ellei kokemastaan? Poliitikkojen puheista?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-5537562660621879792013-09-15T13:53:46.472+03:002013-09-15T13:53:46.472+03:00Olen Jaskan kanssa varsin samaa mieltä tästä pakko...Olen Jaskan kanssa varsin samaa mieltä tästä pakkoruotsista. Mutta silmään pisti tuo mainintasi matematiikan opetustason putoamisesta. Onko näin, ja missä määrin? Jos vertaat Jaska Brownille peruskoulun yhdeksännellä opetettua matematiikkaa ja vuonna 2013 peruskoulun yhdeksännellä opetettua matematiikkaa, niin kuinka suuri on ero? Puoli lukuvuotta? Lukuvuosi? Pisti kiinnostamaan, sillä kyllähän matematiikka on tärkeä oppiaine.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-37284616166640910582013-09-15T11:27:23.755+03:002013-09-15T11:27:23.755+03:00Pakkosuomesta. Tunnettu suomenruotsalainen kestävy...Pakkosuomesta. Tunnettu suomenruotsalainen kestävyysjuoksija Sandra Eriksson ei ole juurikaan suomea onnistunut oppimaan pakkosuomesta huolimatta. Joten ei pakkosuomikaan kovin tehokkaalta vaikuta.<br />Media ei ole jostain syystä Erikssonia juurikaan suomen osaamattomuudesta mollannut. Aina tuntuu nousevan jonkinlainen äläkkä, jos joku tunnettu suomalainen ei osaa ruotsia.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-32300065575378429302013-09-15T11:04:32.006+03:002013-09-15T11:04:32.006+03:00RM, nyt huomasin, että tarkoitit otsikkoa. Joo kyl...RM, nyt huomasin, että tarkoitit otsikkoa. Joo kyllä se ruotsiksi pitäisi olla "tvångsvenska".Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-26755728634201288912013-09-15T11:04:08.660+03:002013-09-15T11:04:08.660+03:00Minä en ymmärrä miksi Jaska ajattelee että Suomen ...Minä en ymmärrä miksi Jaska ajattelee että Suomen ruotsinkieliset jotenkin kärsisivät siitä että pakkoruotsi poistuisi. ????<br /><br />Jos silti virkojen ruotsinvaatimus jäisi niin sehän vain antaisi Suomen ruotsinkielisille hurjan edun näihin virkoihin, sen vuoksi luulisi että he nimenomaan kannattavat sitä.<br /><br />Ruotsinopettajien työllisyys toki olisi yksi pointti, mutta useinhan heilläkin on taito opettaa myös muita kieliä. Ja epäilemättä RKP saa heille järjestettyä varhaiseläkkeen hyvityksenä. Mielestäni tämäkin olisi pieni hinta siitä että saadaan kouluun tunteja paremmin hyödynnettäväksi.<br /><br />AuvoThttps://www.blogger.com/profile/06532983892966186458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-62840518035341677492013-09-15T11:02:34.852+03:002013-09-15T11:02:34.852+03:00RM, eikö sen pitäisi olla "tvångfinska"?...RM, eikö sen pitäisi olla "tvångfinska"?<br />Tietenkin suomesta tulisi vapaaehtoinen oppiaine ruotsinkielisille.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-83301275538582715102013-09-15T10:47:02.766+03:002013-09-15T10:47:02.766+03:00Eikös se ollutkaan "tvångsvenska"?
(du...Eikös se ollutkaan "tvångsvenska"? <br /><br />(ducking for cover)<br /><br />Vakavasti: Pakottamalla ei tule kuin k*sipäisiä mukulia. Jos ruotsi olisi vapaaehtoinen, sen lukumotivaatio olisi aivan erilainen kuin nyt.Ironmistresshttps://www.blogger.com/profile/06980947020126620086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-22418376216775033892013-09-15T10:32:19.815+03:002013-09-15T10:32:19.815+03:00Älyttömin ehdotus, jonka olen tähän mennessä kuull...Älyttömin ehdotus, jonka olen tähän mennessä kuullut on, että ruotsi tehtäisiin peruskoulussa vapaehtoiseksi, mutta ylioppilaskirjoituksissa palautettaisiin pakolliseksi. Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-12406999111510341312013-09-15T10:29:44.151+03:002013-09-15T10:29:44.151+03:00Ongelma pakkoruotsissa on se, että jos se poisteta...Ongelma pakkoruotsissa on se, että jos se poistetaan, niin virkamiesten ruotsin taidon vaatimus tulisi poistaa, jos sitä ei poisteta, niin suurin osa valitsee ruotsin silti. Eli muutos olisi hyödytön.<br /><br />Itse poistaisin pakkoruotsin (ja virkamiesten ruotsin taitovaatimuksen) ja määräisin koululaisille englannin pakolliseksi ja englannin lisäksi pitää valita ainakin yksi muu kieli (tämä voi olla venäjä, ruotsi, saksa, kiina...).Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-59685199702483164922013-09-15T10:26:34.717+03:002013-09-15T10:26:34.717+03:00Ja kas - viestini tuli näemmä kahdesti, mutta eikö...Ja kas - viestini tuli näemmä kahdesti, mutta eikös se olekin pakkoruotsin tarkoitus?Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7212370068911041089.post-80534730847492969112013-09-15T10:25:29.669+03:002013-09-15T10:25:29.669+03:00Pakkoruotsin paras puoli on se, että venäläiset, v...Pakkoruotsin paras puoli on se, että venäläiset, virolaiset ja lähi-itämaalaiset eivät pääse virkamiehiksi. Minua ainakin vituttaa jo pelkkä ajatuskin että joku Vlamidir, Raivo tai Muhammad alkaa mustassa-maijassa kirjoittaa sakkolappua ylinopeudesta kehä kolmosella. Kun saan sakon Eskolta tai Sirpalta, niin vitutus on kertaluokkaa pienempi.<br /><br />En tiedä miten mamujen eston virkaeliittiin muuten estäisi kuin pakkoruotsilla. Jos joku keino löytyy, niin tuen sitä. Siihen asti tuen tätä.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.com